Včelařská konference

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek
K rezistenci:

Tudiž máš řešení?

I přesto že nejsem svazák:

Myslím že moc dobře nejde vyřešit problém s lokální neúčinností Gabonu, když není snaha z Dolu, který má kopie výsledů ze spadu (měli) už nějakou tu dobu a nic neprovedl. Ani snaha OV objednávat pořád dokola stejný Gabon mi nejde narozum. (Kopii dokladů kam odesílají léčiva také Dol má) Statistika jarních úhynů, která je podle včelřů je také nepřesná a existuje. Podezření z lokální neúčinosti podle všeho p. Veselý také vyzdvihuje. Takže spokojenost vidím v organizaci prodeje léčiv, ale ne v ověření si situace Dolem. Kecat otom mě už přestává bavit.

Připadá mě to, že v Dole nechávají problém napospas a mele se něco o reinvazi, virech a šlompáctví při vkládání gabonu pořád dokola.

Doplňuji, že lokální výskyt s neúčinností Gabonu se vyskytuje u všech včelstev na stanovišti a mohu vyloučit tudíž reinvazi, která by se projevila pouze u některých včelstvech.

To se dá nazvat problémem a podklady jsou hlášení OV o ztrátách, faktury pro Dol za mnoho období za léčivo, výsledky vzorků, po kterých udělá SVS jen vytyčení území vyhláškou o nebezpečných chorobách (varroáze). A to vše leží na stolech v Dolu, OV, ZO, SVS a nic se nedá dělat více z mé pozice, než upozornit veřejně na problém. Nejhloubavější a zkušení včelaři, kteří problém zde neponechávají náhodě a nechcou přijít o včely, náročné řešení při léčbě už nějakou dobu mají. Chybí tu jen ten Dol a ochota řešit ho ze strany výše uvedených subjektů.




_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Předem říkám, že spolehlivé řešení nemám, zrovna tak jako ho nemají nikde u našich sousedů. Chce to neustále něco zkoušet, hodně o tom přemýšlet a nebýt lenoch a obětovat trochu peněz a času a hlavně nevymýšlet si svého soukromého nepřítele, který je za vše vinen. Takže bych se vyhnul výhradám proti Dolu, ale zkusil bych se telefonicky spojit s Ing Veselým a pohovořil bych s ním o nějakém smysluplném postupu.Tedy volil bych podstatně racionálnější postup, než na výzkumníky kydat hnůj.Včelaření do budoucna nevidím nijak růžově, protože se ukazuje že kombinace varózy a viróz znamená pro naše včely smrtelné nebezpečí. Názorný příklad vidím u kamaráda, kterému na jaře zbylo ze 120 včelstev 20. I když se jedná o značně zkušeného a poměrně moderního včelaře , přesto zase selhal a poradit mu není možné, protože ví všechno nejlíp. Koupil nějaká nová včelstva a hodně množil a dotáhl to na původní stav. Teď již má z něho o 50 včelstev méně a to není poslední číslo. Až s ním budu mluvit určitě nebude naříkat na sebe, že do včel nenacpal včas Gabon nebo Formidol, ale určitě to budou nějaké za vlasy přitažené teorie. Dalším problémem je naprostý nezájem včelařů o dotovaná letní léčiva. Vidím to v naší organizaci, kde je několikrát do roka členům prakticky vnucuji ale zájem je nulový. Ze 35 včelařů je používáme 2. Pak se za této situace může lehce stát, že přínos roztočů do úlu je daleko větší než stačí léčivo zlikvidovat. I tato situace je to však podstatně lepší než nedělat vůbec nic. Mě několik podložek z první fumigace přesvědčilo, že Gabon včelstvům pomohl, roztočů je málo. Výsledky u sousedů jsou výrazně horší. Takže přeji všem bezproblémové vyzimování. Zdraví R. Stonjek

Dalším problémem je naprostý nezájem včelařů o dotovaná letní léčiva. Vidím to v naší organizaci, kde je několikrát do roka členům prakticky vnucuji ale zájem je nulový. Ze 35 včelařů je používáme 2.
....
Jak jsem psal, nemám zkušenosti (s roztoči). Kolik tam máte roztočů ve vzorcích. Nebo kolik % stanovišť neprojde.
Karel

Omlouvám se za překopírování příspěvků, ale tomu se říká nefunční a tragicky končící včelařství a ČSV u nás.

Pěknej den a co nejméně ztrát kvůli "nezavolání do Dolu" přeji všem.

_gp_
http://vindex.ic.cz

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: P.K. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re:
> Datum: 31.10.2006 13:11:53
> ----------------------------------------
> co se týká vašeho moru bravo,na jaře si možná podáme ruce,včely mám u lesa
> mezi dvěma ohnisky jedno kilometr, druhý půl kilometru.....jeden opuštěnej
> včelín s divokými roji a jednoho dědu co ho držej při životě včely (zůstali
> mu tři včelstva) a pokud to uvnitř toho vozu vypadá jak zvenku ,nebude mít
> ani ty tři co ho držej při životě...no a otom je vlastně i
> příspěvěk,kterýmu nerozumíte..... a stát to ještě podpoří dotací.....a jeho
> vnučka chodí pro med ke mě(?)...a to jsme kde, v absurdistáně? nedělejte
> hloupého ,že tomu nerozumíte, takovým přeji nejtvrdší zimu,možná by bylo
> lepší kdyby ji nepřežili tito včelaři a o včely se postaral někdo slušně...
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: gabon
> Datum: 31.10.2006 13:37:34
> ----------------------------------------
> Předem říkám, že spolehlivé řešení nemám, zrovna tak jako ho nemají nikde u
> našich sousedů. Chce to neustále něco zkoušet, hodně o tom přemýšlet a
> nebýt lenoch a obětovat trochu peněz a času a hlavně nevymýšlet si svého
> soukromého nepřítele, který je za vše vinen. Takže bych se vyhnul výhradám
> proti Dolu, ale zkusil bych se telefonicky spojit s Ing Veselým a pohovořil
> bych s ním o nějakém smysluplném postupu.Tedy volil bych podstatně
> racionálnější postup, než na výzkumníky kydat hnůj.Včelaření do budoucna
> nevidím nijak růžově, protože se ukazuje že kombinace varózy a viróz
> znamená pro naše včely smrtelné nebezpečí. Názorný příklad vidím u
> kamaráda, kterému na jaře zbylo ze 120 včelstev 20. I když se jedná o
> značně zkušeného a poměrně moderního včelaře , přesto zase selhal a poradit
> mu není možné, protože ví všechno nejlíp. Koupil nějaká nová včelstva a
> hodně množil a dotáhl to na původní stav. Teď již má z něho o 50 včelstev
> méně a to není poslední číslo. Až s ním budu mluvit určitě nebude naříkat
> na sebe, že do včel nenacpal včas Gabon nebo Formidol, ale určitě to budou
> nějaké za vlasy přitažené teorie. Dalším problémem je naprostý nezájem
> včelařů o dotovaná letní léčiva. Vidím to v naší organizaci, kde je
> několikrát do roka členům prakticky vnucuji ale zájem je nulový. Ze 35
> včelařů je používáme 2. Pak se za této situace může lehce stát, že přínos
> roztočů do úlu je daleko větší než stačí léčivo zlikvidovat. I tato situace
> je to však podstatně lepší než nedělat vůbec nic. Mě několik podložek z
> první fumigace přesvědčilo, že Gabon včelstvům pomohl, roztočů je málo.
> Výsledky u sousedů jsou výrazně horší. Takže přeji všem bezproblémové
> vyzimování. Zdraví R. Stonjek
>
>
>

_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

topíme se v tom jak včela v medu...

Já se přidám. O mě se asi ví, že budu hájit Dol. Ale ne proto, že mi z tama chodí začátkem měsíce výplata, ale proto, že vím jak to taky může chodit, když se někdo ozve s problémem neúčinnosti léčiv.
Pane Pazderka, už jste zkoušel o vašem problému s nižší účinností mluvil s ing. Veselým? Možná se budete divit.
Jinak ono na tom něco bude, že Gabony přestávají fungovat. A ono se ani není moc co divit. Zkuste někomu kdo se zabývá třeba ochranou rostlin říct, jak dlouho již Gabon používáme. Ono je až s údivem, jak dlouho mu to vydrželo.
Asi je ideální, když užíváme minimální dávky různých účinných látek při maximální účinnosti. A v tom je ten problém. Jak najít tu správnou hranici a dávku, která se s oblastí může lišit. Jak zjistit co ještě stačí a co již ne. A jak odhalit co nejdříve problém. Až začnou někde hromadně padat včelstva? To snad ne! Pro ty co to nevědí, tak se každoročně provádí takzvané křížové pokusy, při kterých se zkouší G PA 92 x PF 90 a v dalším kole Fumagilin x MP 10. Z těchto poměrně rozsáhlých a reprezentativních čísel se vypočítává účinnost daného přípravku. Nemáte-li o těchto výsledcích přehled. Ptejte se nákazových referentů, učitelů včelařů a podobně.
Každý kdo má zájem pro české včelařství něco udělat, tak se takovýchto pokusů i za drobnou úplatu může podílet. Teď možná někoho napadne, že pak za tuto mravenčí práci shrábne třeba někdo nějaké vyznamenání. Nic proti ale na takováto vyznamenání musí danou osobu někdo navrhnout a někdo jiný musí usoudit, že je návrh oprávněný.
Abych se vrátil k problému. Nedávno jsem někde zaslechl názor, že takovéto pokusy nejsou prováděny rovnoměrně na celém území. A já si myslím, že zrovna ty co si stěžují mají nespíš opravdový zájem o zdravotní stav svých včelstev, tak proč by se nemohli takovýchto pokusů taky účastnit.

Klidné spaní bez roztočů
Tomáš Jaša

Od: Tomas Jasa:
> ....Pro ty co to nevědí, tak se každoročně provádí
> takzvané křížové pokusy, při kterých se zkouší G PA 92 x PF 90 a v dalším
> kole Fumagilin x MP 10. Z těchto poměrně rozsáhlých a reprezentativních
> ...

Já jen opravím ... fumagilin určitě ne. Jde určitě o Varidol(amitraz) a MP 10(fluvalinat)

Fumagilin je antibiotikum kdysi používané a nyní zakázané. Šlo o lék proti úplavici a hlavně nosemě včel.



_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

Od: Tomas Jasa :

> Jinak ono na tom něco bude, že Gabony přestávají fungovat. A ono se ani
> není moc co divit. Zkuste někomu kdo se zabývá třeba ochranou rostlin říct,
> jak dlouho již Gabon používáme. Ono je až s údivem, jak dlouho mu to
> vydrželo.
......

Já bych si nebyl tak s tým přestáváním fungování jistý. Já bych řekl, že on od začátku nic moc tady nefungoval. A ujištěním bylo, že acrinathrin (PA 92) byl v Polsku aplikován lokálně poprvé a roztoč se mu smál.

A v tom Polsku se moc s neúčinnými léky, které nefungují nezabývají. Mohl jsem tak přijít zdarma ke 2 bednám 2 měsíce starého Gabonu co zbyly, ale protože vím, že by mi byl v podstatě k ničemu tak jsem sdělil, ať ho prostě zabalí a pošlou zpět do Dolu a chcou peníze zpět.

_gp_
http://vindex.ic.cz
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely

No, ja musim dat panu Stonjekovi za pravdu, gabon jsem dala do vcelstev nekdy kolem posledniho tydne cervence a nechala ho tam mesic, když jsem letos poprve fumigovala, coz bylo kolem 17.rijna, mela jsem spad 5 brouku na ul, to je slusne, ne?

Timto se chci pripojit k propagaci pouzivani gabonu v lete.

Zdravim Vendula

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Stonjek
Sent: Tuesday, October 31, 2006 1:37 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: gabon

Předem říkám, že spolehlivé řešení nemám, zrovna tak jako ho nemají nikde u
našich sousedů. Chce to neustále něco zkoušet, hodně o tom přemýšlet a
nebýt lenoch a obětovat trochu peněz a času a hlavně nevymýšlet si svého
soukromého nepřítele, který je za vše vinen. Takže bych se vyhnul výhradám
proti Dolu, ale zkusil bych se telefonicky spojit s Ing Veselým a pohovořil
bych s ním o nějakém smysluplném postupu.Tedy volil bych podstatně
racionálnější postup, než na výzkumníky kydat hnůj.Včelaření do budoucna
nevidím nijak růžově, protože se ukazuje že kombinace varózy a viróz
znamená pro naše včely smrtelné nebezpečí. Názorný příklad vidím u
kamaráda, kterému na jaře zbylo ze 120 včelstev 20. I když se jedná o
značně zkušeného a poměrně moderního včelaře , přesto zase selhal a poradit
mu není možné, protože ví všechno nejlíp. Koupil nějaká nová včelstva a
hodně množil a dotáhl to na původní stav. Teď již má z něho o 50 včelstev
méně a to není poslední číslo. Až s ním budu mluvit určitě nebude naříkat
na sebe, že do včel nenacpal včas Gabon nebo Formidol, ale určitě to budou
nějaké za vlasy přitažené teorie. Dalším problémem je naprostý nezájem
včelařů o dotovaná letní léčiva. Vidím to v naší organizaci, kde je
několikrát do roka členům prakticky vnucuji ale zájem je nulový. Ze 35
včelařů je používáme 2. Pak se za této situace může lehce stát, že přínos
roztočů do úlu je daleko větší než stačí léčivo zlikvidovat. I tato situace
je to však podstatně lepší než nedělat vůbec nic. Mě několik podložek z
první fumigace přesvědčilo, že Gabon včelstvům pomohl, roztočů je málo.
Výsledky u sousedů jsou výrazně horší. Takže přeji všem bezproblémové
vyzimování. Zdraví R. Stonjek
_______________________________________________
Konference Vcely
Vcely/=/v.or.cz
http://v.or.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/vcely